[Guide]ΤΖΑΜΠΑ overclocκing ΓΙΑ 40% ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ CORE 2![gr]

[Coolis®]

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ Ο ΧΡΗΣΤΗΣ ΥΠΕΡΧΡΟΝΙΖΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ (ΚΑΙ ΤΖΑΜΠΑ) ΤΑΧΥΤΗΤΑ. ΑΛΛΟΤΕ ΠΑΛΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΧΟΜΠΙ, ΣΑΝ ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΥΡΕΣΗΣ ΟΡΙΩΝ. ΥΠΑΡΧΟΥΒ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ HARDWARE ΖΗΤΑΕΙ ΤΟ OVERCLOCKING.ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ, ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΜΙΑ ΦΤΗΝΗ ΜΗΤΡΙΚΗ Socket 775 (ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΟ G31) M' ENAN  INTEL CORE 2 DUO E4300. ΕΔΩ Η CPU  ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΤΑ 1,8GHZ, ΔΗΛΑΔΗ 40% ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ( ; ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΟ ΠΥΡΙΤΙΟ ΤΗΣ. H MHTRIKH TREXEI STA 800ΜΗΖ , ΔΗΛΑΔΗ ΚΙ ΑΥΤΗ 40% ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 1,333MHZ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ 'Η... 50% ΠΙΟ ΑΡΓΑ ΑΠΟ ΤΑ 1,600MHZ ΤΑ ΟΠΙΟΑ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΑΝΕΠΙΣΗΜΩΣ! Μ΄ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΕΤΑΚΙ ΤΡΕΧΕΙ ΣΤΟ 60%ΤΩΝ ΜΕΓΙΣΤΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ, ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ. ΤΕΛΙΚΑ, ΑΝΕΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΥΠΕΡΧΡΟΝΙΖΟΥΜΕ - ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΦΕΡΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΙΣΑ ΤΟΥ!

 

Ο ΥΠΕΡΧΡΟΝΙΣΜΟΣ ΕΝΟΣ ΜΟΝΤΕΡΝΟΥ MOTHERBOARD(και κατ΄επέκταση του επεξεργαστή) είναι πολύ απλή διαδικασία. Η αύξηση των  MHz επιτυγχάνεται κατά κανόνα μέσω ρυθμίσεων του BIOS Setup κι έτσι σπάνια θα χρειαστεί ν' ανοίξουμε το κουτί του υπολογιστή. Ωστόσο, υπάρχει ένα πρόβλημα: Μια μητρική αποτελείται από αρκετά υποσυστήματα, τα οποία λειτουργούν σε διαφορετικές συχνότητες. Οι συχνότητες αυτές  είτε ρυθμίζονται ανεξάρτητα η καθεμία (πάντα μέσω του Setup) είτε κάποιας βασικής συχνότητες αναφοράς. Στη δεύτερη περλιπτωση, που είναι και η συχνότερη, όταν μεταβάλλουμε τη συχνότητα αναφοράς, συμπαρασύρουμε τις συχνότητες των υποσυστημάτων αναλόγως. Το ποια υποσυστήματα χρονίζονται ανεηάρτητα και ποια εξαρτημένα φαίνεται από τις επιλογες του BIOS Setup (θα δούμε παρακάτω π'ως).

         Στόχος του σωστού υπερχρονιστή είναι να πάρει τις μέγιστες συνολικές επιδόσεις από το σύστημα χωρίς να θυσιάσει την αξιοπιστία του. Για να γίνει αυτό χρειάζονται μόνο δύο πράγματα: οι οδηγίες που θα σας δώσω και... όρεξη για δοκιμές! :D

 

ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΩΝ MHz 

Παραθέτουμε τις κυριότερες και πιο ουσιαστικές ρυθμίσεις με τις οποιές θ' ασχοληθούμε για να υπερχρονίσουμε το μηχάνημά μας...

 

Συχνότητα FSB (εικόνα 1) : FSB(Front Side Bus) είναι ο κεντρικός δίαυλος επικοινωνίας του επεξεργαστή με τι μητρική, και ειδικότερα με το τσιπσετ της. Αποτελεί τη συχνότητα αναφοράς βάσει υποσυστημάτων πάνω στο motherboard. Σχεδόν πάντα ρυθμίζεται απευθείας από το BIOS Setup

 

 

Οι περισσότεροι επεξεργαστές της Intel έχουν ονομαστικές συχνότητες FSB 800, 1.066 ή 1.333MHz, ανάλογα με το μοντέλο. Επειδή ο δίαυλος είναι τετραπλοχρονιζόμενος (Quad Data Rate, QDR), οι αντίστοιχες τιμές που αναφέρνονται στο Setup είναι 200, 266 και 333MHz. Συνήθως μπορούμε να επιλέξουμε οποιαδήποτε τιμή θέλουμε - πάντα μέσα σε κάποια πλαίσια, τα οποία καθορίζονται από τις δυνατότητες του motherboard. Για παράδειγμα, για έναν επεξεργαστή με FSB 266MHz (1066) μια λογική γκάμα επιλογών είναι 266-500MHz, με βήματα του I MHz.

 

 

Πολλαπλασιαστης CPU (εικονα 2): Πρόκειται για έναν αριθμό, συνήθως ακέραιο, ο οποιος, πολλαπλασιαζόμενος με τη συχνότητα FSB, ορίζει τη συχνότητα του πυρήνα του επεξεργαστή. Παράδειγμα: Ένας επεξεργαστής των 2,4GHz με συχνότητα FSB στα 1.066MHz έχει πολλαπλασιαστή x9 (266 FSBx9 = 2.400MHz). Ο πολλαπλασιαστής (multiplier και οχι MultiPlayer οπως το λένε μερική) χαρακτηρίζει κάθε CPU, ωστόσο τα περισσότερα motherboard μπορούν, με κάποια τεχνάσματα, να τον ορίσουν χαμηλότερα από την κανονική τιμή του. Στην περίπτωση αυτή η τιμή του multiplier ορίζεται από το χρήστη μέσω του Setup, αλλά χάνεται η δυνατότητα λειτουργίας του συστήματος εξοικονόμησης ενέργειας Enhanced Speedstep (...ε και?).

http://img530.imageshack.us/img530/870/biossettings.jpg[/img]

 

Διαιρλετες μνήμης (εικονα 4): Η συχνότητα λειτουργίας της μνήμης (DIMM) ορίζεται κι αυτή βάσει του FSB. Ουσιαστικά ο χρήστης ρυθμίζει, μέσω του BIOS Setup, το λόγο συχνοτήτων FSB προς μνήμη (π.χ., Ι:I 3:4 κ.λπ.). Για μεγαλύτερη ευχρηστία, ωστόσο, σχεδόν πότε δεν αναφέρονται οι διαθέσιμοι λόγοι μ' αυτή τη μορφή. Το Setup μας δίνει προς επιλογή τη συχνότητα λειτουργίας των DIMM (π.χ., DDR2-800, DDR3-1066), που προκύπτουν από την επίδραση των διαθέσιμων διαιρετών πάνω στη βασική συχνότητα του FSB. Τι σημαίνει αυτό με απλά λόγια? Ότι αν, π.χ., ανεβάσουμε τη συχνότητα του FSB από τα 1,066 στα 1,200MHz (+12% περήπου), η επιλογή <<DDR2-800>> στην πραγματικότητα θα ρυθμίζει τη μνήμη στα 900MHz (800MHz +12%). Ορισμένα Setup ξεπερνούν αυτό το πρόβλημα <<παραπληροφόρησης>>, διαθέτοντας ένα επιπλέον πεδ'ιο που λέγεται Actual (ή Current) Memory Frequency. Εκεί αναγράφεται η πραγματική συχνότητα στην οποία θα λειτουργήσει η μνήμη, δεδομένης της επιλογής διαιρετή που έχουμε κανέι και της συχνότητας FSB που έχουμε επιλέξει. Το βέβαιο είναι ένα: Δεν υπάρχει μητρική που να χρονίζει τη μνήμη ανεξάρτητα από το FSB. Ακόμα και κάποιες που μας δίνουν τη δυνατότητα να δώσουμε απευθείας οποιαδήποτε συχνότητα μνήμης επιθυμούμε με ακρίβεια I MHz, στην πραγματικότητα τη χρονίζουμε στην πλησιέστερη τιμή που μπορεί να επιτευχθεί από τους διαθέσιμους διαιρέτες.

http://img523.imageshack.us/img523/4217/biossettings5.jpg[/img]

 

 

FSB Strap (εικόνα 3): Ας πούμε οτί ένα τσίπσετ της Intel υποστηρίζει μνήμη DDR2-667, DDR2-800 και DDR2-1066. Για να επιτευχθούν αυτές οι συχνότητες απαιτούνται διαφορετικοί διαιρέτες αν το FSB είναι 800MHz, διαφορετικοί αν είναι 1,066MHz, και διαφορετικοί αν είναι 1,333MHz. Μέσω Της επιλογής FSB Strap επιλέγουμε την γκάμα διαιρετών που θα μας παρέχει το τσίπσετ. Αν, για παράδειγμα, έχουμε 800άρα CPU αλλά την υπερχρονίσουμε έτσι που να χρειαζόμαστε για τη μνήμη ένα διαιρέτη της γκάμας των 1,066. Κάποια BIOS αλλάζουν αυτόματα το FSB στην οποία βρισκόμαστε, και ενδέχεται να μην εμφανίζουν τη σχετική επιλογή. Σε ελάχιστες περιπτώσεις το FSB Strap ρυθμίζεται με jumpeρακια (!) πάνω στο motherboard, κάτι που δυσχεραίνει σημαντικά το έργο των υπερχρονιστών. Τελος, να σημειώσουμε ότι η επιλογή FSB Strap  δεν υπάρχει στους επεξεργαστές της AMD, καθώς έχουν όλοι το ίδιο FSBκαι οι διαιρέτες της μνήμης διατίθενται από τον ελεγκτή μνήμης (βρίσκεται μέσα στη CPU - το ίδιο θα συμβαίνει και με τη νέα αρχιτεκτονική Nehalem της Intel).

http://img297.imageshack.us/img297/3383/biossettings4.jpg[/img]

 

 

PCI- Express clock (εικόνα 5): Η τυπική συχνότητα του διαύλου PCI - Express(PCle), που κατά κανόνα δέχεται την κάρτα γραφικών , είναι 100MHz. πολλές μητρικές επιτρέπουν τη ρύθμιση της συχνότητας αυτής μέχρι τα 150 μεπιπου MHz, με βήμα IMHz.  Δεδομ'ενουν ότι η μέγιστη διαμεταγωγή του διαύλου PCle δεν εξαντλείται από τις σημερινές κάρτες γραφικών, ο υπερχτονισμός του προσφέρει μηδενικά ή, στην καλύτερη περίπτωση, ανεπαίσθητα οφέλη. ωστόσο, είναι σημαντικό το γεγονός ότι οι περισσότερες πλακέτες τον δουλεύουν ασύχρονα, οπότε η συχνότητά του παραμενει στα 100MHz κι όταν υπερχρονίζουμε το υπόλοιπο σ΄θστημα δεν ακολουθεί τον ανήφορο του FSB.

http://img398.imageshack.us/img398/3333/eikona5.jpg[/img]

 

 

PCI Clock: Ακόμα πιο μάταιη είναι η προσπάθεια να κερδίσουμε απιδόσεις υπερχρονίζοντας τον αρχαίο δίαυλο PCI. Ελάχιστα υποσυστήματα συνδέονται πάνς του όπςσ, π.χ., μια κάρτα ήχου ή ένας έξτρα ελεγκτής δικτύου. Η τθπική του συχνότητα είναι τα 33MHz. Σας συνιστώ να μην ασχοληθελιτε μ' αυτή τη ρύθμιση του BIOS και να την αφήσετε στο 33, ειδικά αν ανεβάσετε το FSB σε περίεργες συχνότητες κι όχι σε κ'αποια εκ των συνηθισμένων 800/1,066/1,333. Σε μια τέτοια περίπτωση φροντιστε ώστε το PCI CLOCK  να είναι καρφωμένο στα 33MHz!!!

 

 

Τάσεις τροφοδοσίας (εικονεσ 6-8): Γενικά, η αύξηση της τάσης τροφοδοσίας ενός τσιπ αυξάνει τη σταθερότητα αλλα και τη θερμοκρασία λειτουργίας του. Αυτό σημαίνει ότι, αν ο επεξεργαστής έχει όριο λειτουργίας, π.χ., τα 3,1GHz ή τα 3.3GH(εφόσον βέβαια η μητρική αντέχει τις αντίστοιχες τιμές του FSB). Πόση είναι η προτεινόμενη αύξηση της τάσης;

    Κατά κανόνα, ένα 10% θα αυξήση τα όρια overclocking χωρίς να ψήσει το πυρίτιο. Από κει και πάνω διακινδυνεύουμε, ακόμα κι αν έχουμε λάβει μέτρα, όπως , π.χ., χρήση κάποιου ισχυρότερου συστήματος ψύξης.

    Ανάλογα οφέλη θ'αποκομίσουμε αυξάνοντας την τάση τροφοδοσίας των DIMM της μνήμης ή του τσίπσετ της μητρικής. Και πάλι πρέπει να κινηθούμε μέσα στο όριο του 10% για λόγους ασφαλείς, (ή αμα θελετε μπώριτε να το κάνετε και 100% no problem... χεχε πλάκα κάνω μην το κάνετε!) ακόμη κι αν το BIOS επιτρέπει πολυ μεγαλύτερες αυξήσεις. Σε πιο ξαγμένες πλακέτες υπάρχει δυνατότητα να παρέμβουμε στη τάση των σημάτων του διαύλου FSB, του  PCle ή το τσιπ South Bridge της πλακέτας.

    Ευπρόσδεκτες τέτοιες επιλογές αλλά, κακά τα ψέματα, λίγα έχουν να πρπσφέρουν, αφού για να φτάσεις να τις χρησιμοποιήσεις σημαίνει ότι το σύστημα είναι ρυθμισμένο τόσο οριακά που διακυβεύεται η αξιοπιστία του. Κι όταν μπορείς να το επιταχύνεις 40% χωρίς αυξήσεις τάσης, είναι μάλον χαζό να θυσιάσεις τη σταθερότητα για να ανέβεις στο 41 ή στο 42. Προσωμικά αποφεύγω τις αυξήσεις τάσης σε συστήματα που πρόκειται να λιτουργούν υπερχρονισμένα για καιρό. Εξαίρεση αποτελούν οι μνήμες, που μ' ένα +10% δεν κινδυνεύουν - μάλιστα, κάποιοι κατασκευαστές ορίζουν στις προδιαγραφές τους υψηλότερη τάση τροφοδοσίας από την τυπική (π.χ., 2,0 αντι 1,8V, για την DDR2)

http://img516.imageshack.us/img516/6762/eikona8.jpg[/img]

http://img528.imageshack.us/img528/677/eikona7.jpg[/img]

http://img210.imageshack.us/img210/732/eikona6.jpg[/img]

 

 

OVERCLOCKING TIPS!

1:  Ανεβάζουμε τη συχνότητα FSB. Αν η <<μαμά>> συχνότητα της CPU είναι πολυ χαμηλή (γύρω στα 2GHz, για Core 2), επιχειρούμε κατευθείαν άνοδο στηνεπόμενη κλίμακα FSB, δηλαδή απ' τα 800MHz στα 1,066MHz. Μια τέτοια αλλαγή δεν έχει καμία επίπτωση στις συχνότητες των άλλων υποσυστημάτων, καθώς κάθε (μη παλαιολιθική) πλακέτα Socket 775 υποστηρίζει επισήμως τα 1,066MHz. Αντιστοίχως, μπορούνμε να πηδήξουμε από τα 1,066 στα 1,333MHz, αν διαθέτουμε μια σχετικά παλιά CPU με FSB 1.0666MHz και συχνότητα πυρήνα κάτψ απ'ο τα 2,4GHz.

 

2: Αν το άλμα αυτό του FSB Οδηγεί τον επεξεργαστή σε τρελά GHz (π.χ., 3,2+), πριν το επιχειρήσουμε, πρέπει να μειώσουμε τον πολλαπλασιαστή της CPU (π.χ., από το x9 στο x8 ή και παρακάτω), ώστε να μην έχουμε κολλήματα.

 

3: Ξεκινώντας απο τα 800, 1.066, 1,333MHz, ή όπου έχουμε καταφέρει να φτάσουμε, ανεβάζουμε σταδιακά το FSB μέσα το BIOS (π.χ., αν'α 5MHz), έως ότου το σ'υστημα αρχίσει να κολλάει.Τότε μπορούμε να τσιμπήσουμε την στάση της CPU έχει κατά ένα 10%, ώστε να διαπιστώσουμε αν ευθύνεται αυτή για το κολλήματα. Αν η αύξηση δώσει λύση, σημαίνει ότι ο πυρήνας της CPU έχει φτάσει στο όριό του. Αν όχι, τότε μάλλον <<τερμάτισε>> η μητρική πλακέτα, οπότε μπορούμε να πειραματιστούμε με τις τάσεις μνήμης, τσίπσετ κ.λπ.

 

4: Προσέχουμε πού πηγαίνει ι μνήμη όταν ανεβάζουμε το FSB. Δεν εμπιστεύομε την ένδειξη του BIOS (π.χ., DDR2 - 800), παρά μόνο όταν βρισκόμαστε στις <<επίσημες>> συχνότητες FSB 800/1.066/1.333. Διαφορετικά, υπολογίζουμε αναλόγως. Για παράδειγμα, στα DDR2 - 1000 - ακόμα κι αν το Setup αναφέρει DDR2-800. Εκεί θα πρέπει να μειώσουμε στα DDR2 - 667, που στην πραγματικότητα θα είναι DDR2 - 833 ( 667 + 25%) ή και χαμηλότερα, στα DDR2-533, τα οποία πρακτικά θ' αντιστοιχούν σε DDR2-667 ( 553 + 25%)

 

5: Κάνοντας πειραματισμούς και χρησιμοποιώντας μετροπρογράματα, θα καταλήξετε στις βέλτιστες επιλογές. Μπορεί, π.χ., να συμφέρει να ρίξετε λιγο στο FSB, ώστε χρησιμοποιώντας ένα μεγαλύτερο πολλαπλασιαστή CPU ν' ανεβάσετε τη συχνότητα του πυρήνα. Επίσης, μπορεί να συμφέρει να ρίξετε την ταχύτυτα της μνήμης , για ν' ανεβάσετε περισσότερο το FSB. Γενικά, η συχνότητα της μνήμης επηρεάζει τις επιδόσεις λιγότερο απο ο,τι εκείνες του επεξεργαστή και του FSB.

 

This Guide By Me

Please don't spam...

[xKenji]

<3 overclocking :D

 

gt omws ta caps :S?

[Coolis®]

<3 overclocking :D

 

gt omws ta caps :S?

sorry φιλε μου δεν τελιοσα το guide μου... οταν το διαδασεισ ολο θα το καταλαδεις :D και να ξερεις οτοι κανενας υπολογηστης δεν δουλεδει με 100%  ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ! :D

[xKenji]

sorry φιλε μου δεν τελιοσα το guide μου... οταν το διαδασεισ ολο θα το καταλαδεις :D και να ξερεις οτοι κανενας υπολογηστης δεν δουλεδει με 100%  ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ! :D

 

ok tote kanena problima :P

 

kai vevaiws den mpori na doulepsei pote 100% :P

 

 

[Coolis®]

to guide to teliosa epiteloys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! misw na grafw sta ellinika!!!!!!!!!!!!

[*H@©K3®*]

Eyxraristo poly re file m M doifises poly.... peripou kata 30% poio grigoro epeksergasti exo twra..... krima pou eimai new edo mesa... dld new enoo ekana eccou ala eimai poly kero sto site.... ama mporousa tha se edina karma ;)

[Coolis®]

Eyxraristo poly re file m M doifises poly.... peripou kata 30% poio grigoro epeksergasti exo twra..... krima pou eimai new edo mesa... dld new enoo ekana eccou ala eimai poly kero sto site.... ama mporousa tha se edina karma ;)

katarxin welcome, den pisteva pws kapoios  telika tha katsi na to kanei TeCpa i to ekanes i aplos les otoi nane...

Ala ama to ekanes s simfere arketa ;)

[jossoo]

na rotisw kati?ti einai to overclocking ?:P

[Kràtos]

na rotisw kati?ti einai to overclocking ?:P

 

Google translator? Kai diavase ti leei stin arxei ...!. (spaming den kanei kalo gt meta klegeste gt exw -1)

 

Aneveazeis tis epidoseis tou Hpologistei ... egw exw mitrikh(epeksergasti) sta 3.2 kai tin ekana overclocking sta 3.4 kai tin mnimi apo 2gb sta 4gb.

 

To guide einai kalo gia ta newbie ;)

 

EDIT: Tha mas trelanete edw mesa : http://en.wikipedia.org/wiki/Overclocking ( thes na m peis oti patises overclocking sto google kai den s evgale tpt? ahhah)

[jossoo]

dn einai spam file m...ala 8eorisa na kanw post gt pisteua oti 8a to katalabw pio kala apoti sto google...ola auta p eipes dn ta leei to google...episis dn m hr8e ka8olou na psaksw sto google..

 

EDIT : mpika sto google translator k ebala auth thn leksh overclocking k dn leei tpt..

[Noble®]

ta credits p pane? oeo

[mg13gr]

ta credits p pane? oeo

+1

 

Kalo to guide alla kati lupei opws proanefere o NobLe...

[jossoo]

This Guide By Me

Please don't spam...

 

afto leei kato kato sto post tou.. :P

[Noble®]

sunh8izei na bazei suxna fotografies me logotupo katw deksia k na tis parousiazei ws dikes tou? ???

 

epishs to prwto topic einai tonismeno xwris or8ografika la8h k sto deutero reply ektos ta dekades or8ografika dn uparxei tonismos oute gia deigma...

 

apla egine c(l)opy paste apo kana blog/site/forum/periodiko k to parousiazei ws diko t ...metaksu mas koroideuomaste twra?

[Coolis®]

sunh8izei na bazei suxna fotografies me logotupo katw deksia k na tis parousiazei ws dikes tou? ???

 

epishs to prwto topic einai tonismeno xwris or8ografika la8h k sto deutero reply ektos ta dekades or8ografika dn uparxei tonismos oute gia deigma...

 

apla egine c(l)opy paste apo kana blog/site/forum/periodiko k to parousiazei ws diko t ...metaksu mas koroideuomaste twra?

\

kala ok otoi peis... ama deis poses fores to exo kanei modify?? isos kai den tha les C/p... ase mipos the sna s valw kai photo me to vivlio apo p to exo viavasei???

kai sxetika me ta orthografika: eiparxei to program world ama to exeis akousta... pou exei ena eikonivio ABG kai otan to patas s vgazei ta la8ei s...

x8es (25 martiou) apo 8:00 proi mexri tis 12:00(peripou min arxisete na lete akrivos ktl...) ka8omouna kai egrafa... kai ta photo's apo to vivlio tis pira gt oute sto google den exei...