Περι L2j, L2off, ram και internet line

[Gamer-l2]

Καταρχάς, το θέμα της βελτιστοποίησης τίθεται από τους κατασκευαστές όταν έχουν κάτι να βελτιστοποιήσουν. Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει καν προϊόν. Σε default l2j, δεν κάνεις βελτιστοποίηση για τον απλό λόγο ότι υπάρχουν άλλες προτεραιότητες.  Επίσης ας γνωρίζει ο καθένας την θέση του. Η είσαι l2j developer  ή είσαι server owner.  O developer ασχολείται πρώτιστος με θέματα κώδικα γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρει κάτι άλλο, ο server owner όμως έχει ως στόχο την επιτυχία του server.  Και η επιτυχία του server έχει πολύ πιο σημαντικές παραμέτρους από το να εντοπίσεις μερικά memory leaks ή να έχεις ταχύτερο κώδικα και λιγότερα I/O.

 

Αυτός που είναι εκτός τόπου και χρόνου είσαι εσύ, ανεξαρτήτως των γνώσεων σου, γιατί πολύ απλά, κανείς σχεδόν εδώ δεν γνωρίζει τα θέματα που πάς να πιάσεις, και ούτε ενδιαφέρεται καν να τα μάθει, γιατί πολύ απλά είναι όλοι 15-χρονοι Έλληνες που δεν έχουν ιδέα από προγραμματισμό και το μόνο που θέλουν είναι να έχει ο server τους τα hot features χωρίς να κοπιάσουν.

 

Μια παρατήρηση από μαθητή προς δάσκαλο :

Δάσκαλε σε λάθος αίθουσα μπήκες να διδάξεις :)

 

loipon issle epeidi diafwnw me to sig sou prwta apo ola

k esy nomizes oti eisai great lineage 2 player pou to gurises se developer

2on dld prepei na eisai Dev gia na kaneis enan l2server alliws eisai apotuximenos?eleoc

kserw oti oi idees sou einai "protopwriakes" gia to l2 k mporeis na ta kaneis monos sou

alla skepsou oti uparxoun dekades atoma me idees kaluteres i isaksies apo tis dikes sou alla den kseroun apo code

giati na min proslavoun kapion na to kanei giautous?

[Xanderॐ]

Giati poli apla , oi developers pou kikloforoun koitane na kanoun arpaktes prospathontas na se koroidepsoun kai den tha sou kanoun kali doulia. Ta idia elega kai ego otan imoun pektis, ixa idees ktl ktl elega se admins kai kanenas den me akouge. Epiasa to l2j to ematha kai ekana tis idees mou praksh.

 

Den eipa oti kapios pou den kserei kodika den exei idees, apla tha einai poli diskolo na tis efarmosei an den kserei na grafei kodika sto l2j sigekrimena logo ton atomon pou kikloforoun. Kai min xeso tous developers diladi ... Exo periptoseis opou se 3 servers, oi players zitousan apo tous server owners/admins na tous baloun to DressMe kai aytoi elegan tha doume kai tha doume giati poli apla den mporousan oute aytoi, oute oi developers-for-hire. Kai molis to ekana share, ebgalan ta credits kai to ebalan stous server tous. Malista enas eixe to thrasos na pei : "I coded it in one afternoon. ".

 

Gia na kaneis server thelei pathos kai meraki pou iparxoun arketoi pou to katexoun, eite giati itan kaloi pektes, ite giati tous aresei na skeytonte diaforetika. Thelei omos na boutikseis kai ta xeria sou sta skata, giati panta tha ftaseis kapou pou ta lefta pou tha doseis ston "developer" den tha sou kanoun doulia. Den thelo na eimai o kakos tis ipothesis, alla den thelo na leo psefties kai paparies pou den isxioun. Kai mias pou ixa servers me arketo kosmo, exo dei apo konta oti oi developers-for-hire, den sou kanoun pote doulia giati den einai dikos tous server. An aytos pou grafei ton kodika den exei to meraki, tha kanei skarti doulia panta.

 

Klino legontas, pos to na kaneis server den einai efkoli ipothesi, kai den arkei na exeis idees kai xrima. Rotiste kai tous alous Nekys ktl na sas poune. Ta idia tha akousete. An den ton frontiseis esi ton server sou, den tha ton frontisei kanenas. Kai aftos einai o logos gia ton opio, den poulao kodika kai dev services, parolo pou kati tipakia san ton Interpid ta troo gia proino apo gnoseis. Giati poli apla pisteyo oti to na poulas dev services einai san na koroideyeis ayton pou paei na kanei server. Toulaxiston an xreiazese dev, balton sto project me pososto oste na niazete kai aytos kai na merimna.

[Gamer-l2]

Giati poli apla , oi developers pou kikloforoun koitane na kanoun arpaktes prospathontas na se koroidepsoun kai den tha sou kanoun kali doulia. Ta idia elega kai ego otan imoun pektis, ixa idees ktl ktl elega se admins kai kanenas den me akouge. Epiasa to l2j to ematha kai ekana tis idees mou praksh.

 

Den eipa oti kapios pou den kserei kodika den exei idees, apla tha einai poli diskolo na tis efarmosei an den kserei na grafei kodika sto l2j sigekrimena logo ton atomon pou kikloforoun. Kai min xeso tous developers diladi ... Exo periptoseis opou se 3 servers, oi players zitousan apo tous server owners/admins na tous baloun to DressMe kai aytoi elegan tha doume kai tha doume giati poli apla den mporousan oute aytoi, oute oi developers-for-hire. Kai molis to ekana share, ebgalan ta credits kai to ebalan stous server tous. Malista enas eixe to thrasos na pei : "I coded it in one afternoon. ".

 

Gia na kaneis server thelei pathos kai meraki pou iparxoun arketoi pou to katexoun, eite giati itan kaloi pektes, ite giati tous aresei na skeytonte diaforetika. Thelei omos na boutikseis kai ta xeria sou sta skata, giati panta tha ftaseis kapou pou ta lefta pou tha doseis ston "developer" den tha sou kanoun doulia. Den thelo na eimai o kakos tis ipothesis, alla den thelo na leo psefties kai paparies pou den isxioun. Kai mias pou ixa servers me arketo kosmo, exo dei apo konta oti oi developers-for-hire, den sou kanoun pote doulia giati den einai dikos tous server. An aytos pou grafei ton kodika den exei to meraki, tha kanei skarti doulia panta.

 

Klino legontas, pos to na kaneis server den einai efkoli ipothesi, kai den arkei na exeis idees kai xrima. Rotiste kai tous alous Nekys ktl na sas poune. Ta idia tha akousete. An den ton frontiseis esi ton server sou, den tha ton frontisei kanenas. Kai aftos einai o logos gia ton opio, den poulao kodika kai dev services, parolo pou kati tipakia san ton Interpid ta troo gia proino apo gnoseis. Giati poli apla pisteyo oti to na poulas dev services einai san na koroideyeis ayton pou paei na kanei server. Toulaxiston an xreiazese dev, balton sto project me pososto oste na niazete kai aytos kai na merimna.

dld theleis na mou peis oti an sou skasw egw ta lefta gia na mou kaneis ena project esy den tha to kaneis kalo k tha xalaseis tin "fimi" sou giauto?

e tote den eisai Dev eisai apla enas gasmas (paradeigma ethesa esena min to pareis strava)

to provlima einai oti an o Dev einai k owner panta ma panta tha kanei oti tou katevei sto kefali xwris na rwtisei kanenan (toulaxiston sto 90% twn periptwsewn)

diki mou kathara apopsi einai oti o Dev o Owner k o Head Gm prepei na einai o kathenas gia tin douleia tou

exeis dikio oti me ena pososto o Dev isws na kanei kaluteri douleia alla gia na parei pososto o Dev prepei na aksizei kiolas na mou apodeiksei oti kati prototypo tha mou prosferei

thewrw oti o relapse eitan enas apo tous kaluterous server se features/balance/stability

alla eitan o xeiroteros server se corruption gmsupport k meta apo kapoia stigmi k support (nai gia sena milaw :P)

to thema einai oti gia na ginei enas epituximenos server prepei olo to Team na einai swsto oxi apla o dev i o owner

panta auti einai i diki mou apopsi k den thewrw oti prepei esy na tin symmeristeis i na exeis antitheti gnwmi

to thema einai oti oi pio polloi Dev tin exoun dei kapws k tpt allo

 

 

[Astald]

παιδια και οι 2 πιστευω πως ειστε στην σωστη κατευθυνση εν μερει...

Ο Leluche σατιρισε την υπογραφή μου... προφανως δεν σκεφτηκε καν τον λογο που την χρησιμοποιώ (14 χρονια) σε forums.

To οτι γραφω καποια πραγματα βασιζεται ακριβως στο οτι το να γνωριζεις πραγματα και να τα κρατας για τον εαυτο σου ειναι κακο, πολυ κακο. Εμποδίζεις την εξελιξη, αφηνεις την επαναλλαμβανομενη ανακαλυψη του τροχου ως πρωταρχική εφεύρεση.

βασικό Ελληνικό χαρακτηριστικό "μη λες τα μυστικα γιατι θα μαθει την δουλειά σου...", και ολα αυτα στο 2011...

 

Σημερα ο 15χρονος με το αναλογο ενδιαφερον θα γινει ο αυριανος 35χρονος γνωστης. Γραφω μονο και μονο απο συνήθεια και αγαπη προς την ενημέρωση.

Εκανα share αρκετες φορες κοματια της δουλειας μου (οσον αφορα το L2), αλλα βλεποντας την αδιαφορία, τις αντιδρασεις και την ανικανοτητα αξιολογησης και χρησης σταματησα να το κανω.

Γραφω συνεχως γιατι με ξεκουραζει στον ελευθερο χρονο πακετο με ενα φραπεδακι. πχ προχθες τελειωσα μια egine οπου ο L2 server διαχειριζεται πολλαπλα instance team vs team ταυτοχρονα, κλιμακες lvl, διαφορετικες πιστες και rewards, quest και επιδραση στο περιβαλλον των πολεων. Βασικα ειναι τα battleground του wow ή τα minis του Conan.

Πως, για ποιον να το κανω share οταν πρεπει να εισαγει 416 σελιδες κωδικα σε 78 σημεία?

 

Ειναι κατανοητή η απέχθεια αλλα κατανοητή πρεπει να ειναι η προσπαθεια των ελαχιστων να κατανοήσουν και να πραξουν.

Για αυτον τον 1 στους 100 λοιπον κανω τα Post πιστεύοντας πως καποια στιγμή μπορουν να του φανουν χρησιμα...

Τα 3 τελευταια post δυστυχως αναλωθηκαν στην Ελληνική νοοτροπία που με εντονο και σατυρικο τροπο ήρθε να μας θυμισει ο leluche... Για μενα προσωπικα leluche αυτη η νοτροπία ειναι πολυ-πολυ χειρότερη απο τα να ήσουν ο μεγαλυτερος noobas... εγραψες 4 σελιδες χωρις κανενα νοημα, χωρις την παραμικρη ενημερωση...

Τωρα δεν εισαι απολυτως τιποτα... ουτε χρησιμος... ουτε noobas... ισως εσυ να το γνωριζεις αυτο καλυτερα.

 

Οσο για τους dev εχετε σχετικα δικαιο, διαφωνω μονο στην αξιολόγηση καποιου ως dev... εκτος αν ενοείτε πως ενας που γραφει ή αντιγραφει 3,5,10 σειρες κωδικα ειναι dev. Ουσιαστικα εδω μεσα dev ακομα δεν γνωρισα ουτε δουλεια του διαβασα...

[Xanderॐ]

Πως, για ποιον να το κανω share οταν πρεπει να εισαγει 416 σελιδες κωδικα σε 78 σημεία?

 

Bytecode injection. Ego sto pack mou pou to exo kanei private gia kapio kairo, den xrhsimopoio pleon patches. O pirinas ( os source code ) paramenei katharos. Oles oi callback sinartiseis fortononte dinamika tin stigmh pou i JVM fortonei tis klaseis ( lazy load ). An mporeis na eisageis kodika stin arxh kai sto telos mias sinartisis, mporeis na kaneis ta panta afou exeis ipo ton elegxo sou olh thn controller logiki ths efarmoghs. Gia to model, ta kratas se ena map me reference to id ths ontothtas sthn opoia anikei. Kai telos ta patches me ta conflicts :)

[Astald]

Σωστο αυτο που αναφερεις, ειναι ενας απο τους καλους τροπους για αναπτυξη περιφερειακων λειτουργιων.

Αν αναφερεσαι στο παραδειγμα μου για τα batthleround εδω ειναι λιγο διαφορετικη η προσεγγιση.

Επρεπε να επεμβω στον πυρηνα και να τα γραψω αυτα, επισης του εδωσα την δυνατοτητα επεκτασης με εξωτερικες script προσθηκες ωστε να μπορει κανεις με ενα .xml να δημιουργει πολλα batterounds περιεχοντας με μιας, quest, σεναριο, spawns, walker roots.

Οπως για παραδειγμα εχεις την ολυμπιάδα τωρα εχεις τα battlegrounds, με μερικες εξτρα δυνατοτητες.

[RedmanFTW]

poly kalo fenete..mpravo

[Xanderॐ]

Σωστο αυτο που αναφερεις, ειναι ενας απο τους καλους τροπους για αναπτυξη περιφερειακων λειτουργιων.

Αν αναφερεσαι στο παραδειγμα μου για τα batthleround εδω ειναι λιγο διαφορετικη η προσεγγιση.

Επρεπε να επεμβω στον πυρηνα και να τα γραψω αυτα, επισης του εδωσα την δυνατοτητα επεκτασης με εξωτερικες script προσθηκες ωστε να μπορει κανεις με ενα .xml να δημιουργει πολλα batterounds περιεχοντας με μιας, quest, σεναριο, spawns, walker roots.

Οπως για παραδειγμα εχεις την ολυμπιάδα τωρα εχεις τα battlegrounds, με μερικες εξτρα δυνατοτητες.

 

Malon milame gia diaforetiko pragma. Chekare to javassist.jar exei kai tutorials kai tha katalabeis ti enoo. Mporeis na pirakseis core xoris patch tin stigmi pou i JVM fortonei ta classes. I texniki legete java bytecode manipulation.

[Dev Atlas]

File oreo to topic sou!Einai polli analitiko kai ematha pola Thank You

[Astald]

πραγματι μιλαμε για διαφορετικο πραγμα, σου αναφερω για core και μου αναφερεις για συνδεση συγχρονισμενων patch..

 

Οταν αναφερω αλλαγη στον core ενοώ πραγματικα αλλαγή. Ενοειται φυσικα πως ολα οσα γραφω ειναι νεα class και δεν πατσαρω τα υπάρχοντα. Ουσιαστικα χρησιμοποιούμε σχεδον την ιδια τεχνική με διαφορετική προσέγγιση. Αν πχ θα εκανα update την εδοση του server το μονο που θα επρεπε να προσθεσω ειναι στο .server την αναγνωση των δικων μου κλασεων... δηλαδή 5-10 λεπτα.

π.χ Ο L2 core Java ή Off οριζει τις πλεον βασικες μεταβλητες και κλασεις που αφορουν την κεντρικη διαχειριση της αναπτυξης της εφαρμογής. Οταν επι παραδειγματι δεν μπορει να διαχειριστει για καθε νεο χαρακτηρα ή Npc επιπεδα φιλικοτητας οτι και να προσθεσεις θα ειναι αγνωστο στο συστημα. Αλλαξα τον core γιατι προσθεσα στην κεντρικη λειτουργια του συστηματος τα εξης:

 

a. φιλικοτητα

Η καθε κλαση ανηκει σε διαφορετικο instance, το καθε Npc ανηκει σε διαφορετικό instance, αντιμετωπιζουν και αντιμετωπιζονται στον χωρο διαφορετικά.

Το αν ο ενας βλεπει τον αλλο φιλικα ή εχθρικα, npc ή monster εξαρταται απο την ροή του game, διαφορα ορισμενα κεντρικα σημεια και τα reputation points της καθε ζωνης.

 

b. συνεργασια

Τα instance εκτος απο την φιλικοτητα οριζονται και απο το επιπεδο συνεργασίας που βασιζεται στα orders που εχουν δωθει στον παιχτη και κατα ποσο τα εχει ολοκληρώσει, ποσο εχει πασχισει ο παικτης για την ομαδα του κλπ

 

c. συνδεσιμοτητα

τα quest, η φιλικοτητα, η συνεργασία τα instance του game (σε task πλεον, πχ 1,2,3,4 ή οσα TvT θελεις ταυτοχρονα με διαφορετικες παραμετρους) οριζουν το περιβαλλον του παιχνιδιού.

Επειδη ειμαι υπερ του retail like αλλα μου αρέσει και η διαχείρηση του wow και σε μερικα σημεια του conan ολα αυτα τα εβαλα προς το παρον μονο σε instance να δουλευουν και οχι στο main game.

Για παραδειγμα μπορω ανα πασα στιγμη να εχω το καστρο της Giran σε οσες clan θελω φιλικες οι εχθρικες μεταξυ τους και καθε φορα που πηγαινει μια απο αυτες τις Clan στο καστρο να το βλεπει σαν δικο του, καθως και ολη την γυρω περιοχή. ( το ειδα στις ιδιοκτητες πολεις του conan και μου αρεσε, εκτισα εκει μια πολη καστρο με την παρεα και ειχε πολη καλη αίσθηση).

 

προς το παρον το συστημα το χρησιμοποιώ στα battlegrounds μονο για να μην χαλασω την αιγλη του L2 game

μπορεις  Leluche αν θελεις να δεις την περιγραφή ενος battleground στο site του Arya server. battlegrounds

Εκεινη την εποχή οι elven ειναι εχθροι με τους dark elven, συμπερασματικα οταν μπαινεις στο instance αναλογα με το team θα εχεις την μια ομαδα φιλική και την άλλη εχθρική. Η φιλικη σε βοηθα και πεθαινει για να σε σωσει και η εχθρική το αντίστροφο. Αν ομως επιτεθεις στην φιλικη ομαδα τοτε σε φαγανε, στο επομενο respawn μπορεις να προσπαθησεις να εισαι φιλικοτερος προς τους συμμαχους...

 

Αυτα για να τελειωνω με την ενοια core dev, εκτος εαν core ενοεις την java και το eclipse :)

 

 

 

 

[PanosPss]

πραγματι μιλαμε για διαφορετικο πραγμα, σου αναφερω για core και μου αναφερεις για συνδεση συγχρονισμενων patch..

 

Οταν αναφερω αλλαγη στον core ενοώ πραγματικα αλλαγή. Ενοειται φυσικα πως ολα οσα γραφω ειναι νεα class και δεν πατσαρω τα υπάρχοντα. Ουσιαστικα χρησιμοποιούμε σχεδον την ιδια τεχνική με διαφορετική προσέγγιση. Αν πχ θα εκανα update την εδοση του server το μονο που θα επρεπε να προσθεσω ειναι στο .server την αναγνωση των δικων μου κλασεων... δηλαδή 5-10 λεπτα.

π.χ Ο L2 core Java ή Off οριζει τις πλεον βασικες μεταβλητες και κλασεις που αφορουν την κεντρικη διαχειριση της αναπτυξης της εφαρμογής. Οταν επι παραδειγματι δεν μπορει να διαχειριστει για καθε νεο χαρακτηρα ή Npc επιπεδα φιλικοτητας οτι και να προσθεσεις θα ειναι αγνωστο στο συστημα. Αλλαξα τον core γιατι προσθεσα στην κεντρικη λειτουργια του συστηματος τα εξης:

 

a. φιλικοτητα

Η καθε κλαση ανηκει σε διαφορετικο instance, το καθε Npc ανηκει σε διαφορετικό instance, αντιμετωπιζουν και αντιμετωπιζονται στον χωρο διαφορετικά.

Το αν ο ενας βλεπει τον αλλο φιλικα ή εχθρικα, npc ή monster εξαρταται απο την ροή του game, διαφορα ορισμενα κεντρικα σημεια και τα reputation points της καθε ζωνης.

 

b. συνεργασια

Τα instance εκτος απο την φιλικοτητα οριζονται και απο το επιπεδο συνεργασίας που βασιζεται στα orders που εχουν δωθει στον παιχτη και κατα ποσο τα εχει ολοκληρώσει, ποσο εχει πασχισει ο παικτης για την ομαδα του κλπ

 

c. συνδεσιμοτητα

τα quest, η φιλικοτητα, η συνεργασία τα instance του game (σε task πλεον, πχ 1,2,3,4 ή οσα TvT θελεις ταυτοχρονα με διαφορετικες παραμετρους) οριζουν το περιβαλλον του παιχνιδιού.

Επειδη ειμαι υπερ του retail like αλλα μου αρέσει και η διαχείρηση του wow και σε μερικα σημεια του conan ολα αυτα τα εβαλα προς το παρον μονο σε instance να δουλευουν και οχι στο main game.

Για παραδειγμα μπορω ανα πασα στιγμη να εχω το καστρο της Giran σε οσες clan θελω φιλικες οι εχθρικες μεταξυ τους και καθε φορα που πηγαινει μια απο αυτες τις Clan στο καστρο να το βλεπει σαν δικο του, καθως και ολη την γυρω περιοχή. ( το ειδα στις ιδιοκτητες πολεις του conan και μου αρεσε, εκτισα εκει μια πολη καστρο με την παρεα και ειχε πολη καλη αίσθηση).

 

προς το παρον το συστημα το χρησιμοποιώ στα battlegrounds μονο για να μην χαλασω την αιγλη του L2 game

μπορεις  Leluche αν θελεις να δεις την περιγραφή ενος battleground στο site του Arya server. battlegrounds

Εκεινη την εποχή οι elven ειναι εχθροι με τους dark elven, συμπερασματικα οταν μπαινεις στο instance αναλογα με το team θα εχεις την μια ομαδα φιλική και την άλλη εχθρική. Η φιλικη σε βοηθα και πεθαινει για να σε σωσει και η εχθρική το αντίστροφο. Αν ομως επιτεθεις στην φιλικη ομαδα τοτε σε φαγανε, στο επομενο respawn μπορεις να προσπαθησεις να εισαι φιλικοτερος προς τους συμμαχους...

 

Αυτα για να τελειωνω με την ενοια core dev, εκτος εαν core ενοεις την java και το eclipse :)

 

 

 

 

 

Ontos auto pou ekanes einai para polu wraio kai e3upno!!!

 

Ostoso re file Leluche esena poio einai pragmatika to provlima sou? Egw pisteuw oti ekane para polu kala kai dimiourgise auto to post giati apla to ekane gia enimerwsh pros autous pou ontws exoun 2000 atoma ston server tous.

 

Auta apo mena!!!!

[nekys]

Πω...

Κατά λάθος το βρήκα το θέμα (η Google φταίει, είναι του Σατανά) και έχω να πω... Ουάου!

Κύδος Astald για τις επεξηγήσεις σου και την σοβαρότητά σου. Πρέπει να είναι το μοναδικό θέμα σχετικά με την βελτιστοποίηση κλπ πάνω σε L2j που με έχει εντυπωσιάσει τόσο. Σοβαρολογώ. Από πάντα.

Και καθώς από ότι πρόσεξα αναφέρθηκε και το όνομά μου στην συζήτηση (όχι δεν έψαχνα για τον εαυτό μου στο Google, ούτε ο Θεός(;) δεν ξέρει να με βοηθήσει με αυτό) δυστυχώς θα πάρω την θέση του Astald, όχι για να τον καλοπιάνω αλλά γιατί δυστυχώς έχει δίκιο.

 

Πιστέψτε με είναι πιο γλυκό να τρέχεις έναν server σε Pentium III, παρά να πληρώνεις ένα δυνατό μηχάνημα γιατί θες να πιστεύεις ότι η βελτιστοποίηση είναι το τελευταίο που σε ενδιαφέρει. Γιατί αν κάνεις το μηχάνημά σου να λειτουργεί καλύτερα, θα έχεις λιγότερα crash, λιγότερα restart κλπ. Και αυτό θα χαροποιήσει τους 30 παίκτες σου, και μια μέρα θα τους κάνει 4000. Γιατί κάποτε είχα 30 παίκτες και κάποια στιγμή αργότερα είχα και 4000.

 

Θεωρώ τις διαμάχες ανούσιες, ειδικά σε ένα τέτοιο φόρουμ που είναι γεμάτο από τέτοιες. Κάποιες φορές πρέπει να βγάλεις τον σκασμό για να ακούσεις καλύτερα. Δεν έχω κάτι άλλο να πω, απλά θα διαβάσω αυτά που είπε ο Astald, άλλη μια φορά, μήπως τα εμπεδώσω.

[TehNinja]

bravo me voithise arketa to post sou :)

kai exw na pw pws psilokoufathika me olo afto to thema me ta battleground me to castle me tis poles tis clan..vasika ti koufathika....kai nomiza pws eixa idees :D

[magneto30]

polu kalo topic to diabasa idi 5 fores

[Bill@kos]

Φιλε πολυ καλος και κατανοητος μπραβο με βοηθησες πολυ ;)